競争より自己満足でいいじゃない。矢部太郎×山崎ナオコーラが語った｢仕事って何？｣

『大家さんと僕』を出版直後に書店で見つけました。フラットな、新しい人間関係が描かれていて、｢傑作だ｣ってツイートしたら、矢部さんがそれをリツイートしてくれて。

夫が書店員で、良書だと伝えたら本人も読んで絶賛し、書店で展開したんです。

そうなんですか？　仕事って、お笑いのことですか？

どんなものを断るんですか？

何が嫌なんですか？

仕事だと、競争しなくちゃとかありますか？

評価とか？

どんな人から評価されるんですか？

鞠子は｢趣味とは自己満足｣と考えています。自己満足って仕事では負の言葉で、社会的意義や評価がないものに金をもらうのか、って言われるけれど、時代が変わりました。ちょっと前までは稼いでるか稼いでないか、結婚しているかしてないかくらいの基準しかなくて、みんな同じような生き方ばかりだった。でも一人ひとりが違う多様性の時代に移り、人と比較できなくなるため、自己満足が大事になっていると思うんです。

どんな基準ですか？

私たちの少し上の世代まで切磋琢磨して伸びていくっていう考え方があったけど、その反動で競争はもう止めようって教育が変わったのが、私たちの頃だった気がします。高校受験したのが｢脱偏差値入試元年｣って年で、私自身、競争というのはない、平等な社会なんだというのを信じていた気がするんです。

毎回、順位が決まるんですか？

それはもう完全な競争社会ですね。

私も社会に出て小説家になってみて、実際は競争ってあるんだなって初めて感じたんです。文芸誌に小説を載せるにしても、他の人を押しのけないと載らない。表紙とか目次とかの名前の大きさも、他の人と比べてすごく気にしてしまいます。理想としては、純粋に文学をやっていきたい。でも｢競争のある社会｣ということは受け入れていいのかも。その中でどうやって仕事していくかってことなんだろうなと思います。

アイドルオタやアニメオタに対しても、昔はバッシングみたいなのがありました。でも今の若い人はそれぞれが趣味を持っていて、周りはその人の好きなものを尊重して余計なことを言わない。いいなって思います。アイドルの追っかけをするために働いているなど、仕事よりも大事なものがあるっていう価値観の人も増えているように感じます。

どんな趣味なんですか？

すごくいい話ですね。違う趣味でも、ちゃんと盛り上がれるんですね。

私はダウンサイジングというものを多分できてなくて。私はずっと金が大事だと思って生きてきた方で、お笑い芸人さんみたいに、家賃を上げていこうと。

家賃で自分にプレッシャーをかけて、大物を目指すんだっていう話を聞いたことがあって、私も独身の頃、だんだん都心に近づけていって。

今はダウンサイジングしなくてはいけない状況になってきたのですが、でも実行できていなくて苦労してるんだと思います。書店員の夫はすごくいい仕事をしてますが、書店員ってどうしても収入が少なめなんです。夫は自分の収入に合わせ、小さい生活を営み、楽しむというのが得意なんですが、私はそこに合わせられなくて。しかも大きな顔をしたくて、｢いや、私が払うから｣って。

そう、カッコつけたがるから。競争しないとか言ってる割には、私は若い頃から｢勝ちたい｣っていうのが強い方で。文学賞の受賞がないと、どう自信を持っていいかわからないから、収入ありますとか税金いっぱい払ってますとか、｢仕事やれてます｣って自信を持とうとしてしまっていました。だから夫を見習いたい。自戒を込めて、競争から少し離れた方がいいという考えが生まれてきたのかなあと思います。

でもお笑いの世界は、すごく大きくて盛り上がっていますよね。世界自体が大きい。

でも文学シーンは、才能あるいい作家が今いっぱいいますけど、決して大きい世界とは言えない状況にあって。もし競争すれば、小さいパイの取り合いみたいになっちゃうと思うんですよね。だから同世代の作家同士でやるべきは、世界自体を盛り上げようぜ、みんなで協力して書店の棚を作ってこうぜ、ってことだと思うんです。競争すれば、小さいパイの中で凝り固まった価値観が続いていくだけのことになる。それはやっちゃいけないなって思っていて。最近、同世代の作家の友達がどんどんできてきたんで、ライバルって思いたくないと考えるようになって。絶対｢友達｣って言おうと思ってるんです。

他の人と切磋琢磨するより、自分の道はどこかなと考えて、一生懸命頑張ってらっしゃる。

やべみつのりさん。

そうですか！

縄文式土器って、できるんですか？

誰から言われるんですか。

会う人会う人が。

今のお話を聞いて、ダメだなって思いました。

私は子どもの頃からすごい地味なキャラクターで、班長はおろかクラスで手をあげるというのも一切しない子で、会社勤めもしましたが、そこでもほとんど発言しないくらいだったんです。でも作家になったら急に、それこそ会う人会う人から｢また（文学賞の）候補になったね｣とか｢最近、候補になってないね｣とか言われて、呑まれちゃったんだと思うんです。競争に毒されちゃった。だけど最近ようやくそうじゃないんだって気づき始めて、矢部さんのおっしゃっていたように、他の人がいない自分の道を見つけてひたすら邁進するのが本当の仕事じゃないかな、って。趣味と仕事と分ける必要ないかもしれないですけど、とにかく自分の道を見つけて歩いていくっていうのがいいと思いました。

そうなんですか？

いい答えはないかもしれないですね。なんて答えるんですか？

それは確かに、広がらない感じですね。

お忙しいでしょうから、お仕事以外の時間、なかったりするんじゃないですか？

空き時間とか何するんですか？

あ、やっぱり漫画。

絵手紙って趣味っぽい趣味だな、と思って。

やったことあるんですか？

いや、矢部さんの絵は、これしかないって線だと思いますけど。唯一無二な線。

漫画を描いているときは快感ありますか？

私も、自分の思ってるものが書けていると思える瞬間がたまにあります。私の好きな金子光晴という詩人が、｢書いている時に元が取れているから、後のお金はいらない｣って書いていて、至言だなって思って。書いた後の金とか評価とかを気にしがちなんだけど、それではダメで。後から何かが起きるとか、社会に影響を与えるとかじゃなくて、今が楽しいから書いているんだっていう気持ちでやろうと思うんですよね。

矢部さんは、これからの目標とか聞かれたら、どう答えますか？

何歳くらいまで目指しますか？

なんかいけそうな感じですね。100歳とかでも漫画描いてそうな感じです。

じゃあ、私も長生きを目標にします。老人エッセイを書きたい。

高齢化社会なんで、需要があると思って。老人エッセイでブレイクする方っていらっしゃるんで、私の世代のブレイクを私でしたい。なんかうまく書けそうな気がするんで。

いいですね。目標ができましたね。